のんびり・また~り・まいぺーす:
自分のために日々の出来事をつらつら。日記の代わりに。
最近は美味い!しか言ってない気も(笑)
えーーーーーと、『つづきというか』の補足です。
前の記事で書いた都の条例改正案と、『つづきというか』で書いた内容が若干錯綜していたので、ここに書きます。
自分で読み返して、なんかおかしいと言うか若干ずれてることを書いていたので、そのことについて。
どちらかと言うと、自分の説明の矛盾点と説明の弱い点についての補足なので、別にコメントなどは不要です。
まず、『つづきというか』の記事は、東京都青少年健全育成条例改正案とは別の話です。
突き詰めれば関連する事柄なのかもしれませんが、私が言いたいことはここでは少し違います。
ミュータウさんのコメントに対して、コメント返しをした中で、
>表現としては、上でコメント頂いた るー さんのところに似たようなことを書いたんですが、触ってる映像を見せて良いわけないんだけど、表現方法がまだ小・中学生レベルでしたよね。(昔は少なくとも、そうでした)
と書きましたが、まずミュータウさんが例で出してくれた、ヤッターマン、らんま1/2、めぞん一刻はゴールデンタイムもしくは夕方の時間帯の放送で、子供が普通に目にすることのできるアニメ番組でした。
その回答として私が出した作品は、期本的に深夜番組だったので、これは該当しないかもしれません。
(ただし、深夜の番組を子供がまったく見ないとも限らない、という場合もあることはあります)
ただし、この記事で言いたかったことは、子供向けと言う意味ではなく、成人だろうが青年だろうがあまりにも行き過ぎた表現(あくまでも私が考える表現ですが)に対して喜んでいる姿勢が滑稽であり、恥ずかしくないのか?と思ったこと。
いくらアニメ・漫画というフィクションであっても、モラルは必要じゃないかと。
なので、子供が見ると言うことを前提にすると、コメントは間違っていなかったと思います。
ただ、記事の趣旨は子供に絞った話のつもりではなかったので、違う答えを出してしまいました(反省)
そして、作品についても補足です。
まず、らんま1/2ですが、あの作品は元々男が女になるので、乳首が見えていても性格は男。
なので、胸を出していても気にしない可能性が大ではないかと。
そこで、本当の女の子である天道あかねが、胸を隠せとらんまに言うわけですが、これは正論。
ストーリー上の設定として納得いくということと、最近の現実にはありえないシチュエーション(ただし漫画やアニメの作品でフィクションを描いた作品だろ?という主張もわかる)に、格差がありすぎるため余計に首を傾げたくなるし、女性のありえなさ過ぎる行動は、女性のことを知らない青少年に間違った知識を植えつける可能性は拭いきれないかと。
まぁ、あくまでも乳首を出して良いかの論点で言えば、出さないほうが安全ではありますが(笑)
ヤッターマンや、まいっちんぐマチコ先生は、大人の女性がちょっかい出されるターゲットな為、視聴者である子供の目線はストレートに同学年の女の子には向かないと思われます。
めぞん一刻は、大人同士の恋愛漫画(青年誌)なので、もともとターゲットが違う。
アニメに関しては、ヤッターマンなどと同じ管轄(大人の胸)では。
(実はこれも別の記事で読んだんですが、めぞんのコミックのほうは性描写があるんですよね。人によって、まったくと言っていいほど感じ方が変わるということが記事になってましたが、それは子供では大人ほどの解釈にはならないと思われるのですが...違うのかなぁ?)
それに対して、今のアニメ・漫画の読者層(ターゲット)とキャラクターの年齢設定。
ほぼ同じか、年下が多い。
その上、それ以上に男の欲求をかきたてるような表現の多さ。(私のコメント)に、繋がります。
それが、まだ未熟な男子諸君の性欲を必要以上に刺激する可能性は否定できません。
(まぁ、そうは言っても今はネットでアダルトビデオを見れる環境だったりするので、こんなこと言ってても無意味なのかもしれませんがね~。だからこそ、アニメと漫画だけを規制してもまったく意味がない、ということの証明にもなってしまうわけですが。)
極論かもしれませんが、こういった作品は女性を道具としか見ていない表現であり、それを見ることに非常に嫌悪感を抱くものでもある。(ぺんぎん談)
と、いうことも念頭に置いておかなければいけません。
最近は逆パターンも出てきていますが...。
これだけ書いても、まだ払拭しきれない、説明しきれないこと多々あり。
見方を変えればまったく違った解釈も出てくるという現実。
難しい問題です。
前の記事で書いた都の条例改正案と、『つづきというか』で書いた内容が若干錯綜していたので、ここに書きます。
自分で読み返して、なんかおかしいと言うか若干ずれてることを書いていたので、そのことについて。
どちらかと言うと、自分の説明の矛盾点と説明の弱い点についての補足なので、別にコメントなどは不要です。
まず、『つづきというか』の記事は、東京都青少年健全育成条例改正案とは別の話です。
突き詰めれば関連する事柄なのかもしれませんが、私が言いたいことはここでは少し違います。
ミュータウさんのコメントに対して、コメント返しをした中で、
>表現としては、上でコメント頂いた るー さんのところに似たようなことを書いたんですが、触ってる映像を見せて良いわけないんだけど、表現方法がまだ小・中学生レベルでしたよね。(昔は少なくとも、そうでした)
と書きましたが、まずミュータウさんが例で出してくれた、ヤッターマン、らんま1/2、めぞん一刻はゴールデンタイムもしくは夕方の時間帯の放送で、子供が普通に目にすることのできるアニメ番組でした。
その回答として私が出した作品は、期本的に深夜番組だったので、これは該当しないかもしれません。
(ただし、深夜の番組を子供がまったく見ないとも限らない、という場合もあることはあります)
ただし、この記事で言いたかったことは、子供向けと言う意味ではなく、成人だろうが青年だろうがあまりにも行き過ぎた表現(あくまでも私が考える表現ですが)に対して喜んでいる姿勢が滑稽であり、恥ずかしくないのか?と思ったこと。
いくらアニメ・漫画というフィクションであっても、モラルは必要じゃないかと。
なので、子供が見ると言うことを前提にすると、コメントは間違っていなかったと思います。
ただ、記事の趣旨は子供に絞った話のつもりではなかったので、違う答えを出してしまいました(反省)
そして、作品についても補足です。
まず、らんま1/2ですが、あの作品は元々男が女になるので、乳首が見えていても性格は男。
なので、胸を出していても気にしない可能性が大ではないかと。
そこで、本当の女の子である天道あかねが、胸を隠せとらんまに言うわけですが、これは正論。
ストーリー上の設定として納得いくということと、最近の現実にはありえないシチュエーション(ただし漫画やアニメの作品でフィクションを描いた作品だろ?という主張もわかる)に、格差がありすぎるため余計に首を傾げたくなるし、女性のありえなさ過ぎる行動は、女性のことを知らない青少年に間違った知識を植えつける可能性は拭いきれないかと。
まぁ、あくまでも乳首を出して良いかの論点で言えば、出さないほうが安全ではありますが(笑)
ヤッターマンや、まいっちんぐマチコ先生は、大人の女性がちょっかい出されるターゲットな為、視聴者である子供の目線はストレートに同学年の女の子には向かないと思われます。
めぞん一刻は、大人同士の恋愛漫画(青年誌)なので、もともとターゲットが違う。
アニメに関しては、ヤッターマンなどと同じ管轄(大人の胸)では。
(実はこれも別の記事で読んだんですが、めぞんのコミックのほうは性描写があるんですよね。人によって、まったくと言っていいほど感じ方が変わるということが記事になってましたが、それは子供では大人ほどの解釈にはならないと思われるのですが...違うのかなぁ?)
それに対して、今のアニメ・漫画の読者層(ターゲット)とキャラクターの年齢設定。
ほぼ同じか、年下が多い。
その上、それ以上に男の欲求をかきたてるような表現の多さ。(私のコメント)に、繋がります。
それが、まだ未熟な男子諸君の性欲を必要以上に刺激する可能性は否定できません。
(まぁ、そうは言っても今はネットでアダルトビデオを見れる環境だったりするので、こんなこと言ってても無意味なのかもしれませんがね~。だからこそ、アニメと漫画だけを規制してもまったく意味がない、ということの証明にもなってしまうわけですが。)
極論かもしれませんが、こういった作品は女性を道具としか見ていない表現であり、それを見ることに非常に嫌悪感を抱くものでもある。(ぺんぎん談)
と、いうことも念頭に置いておかなければいけません。
最近は逆パターンも出てきていますが...。
これだけ書いても、まだ払拭しきれない、説明しきれないこと多々あり。
見方を変えればまったく違った解釈も出てくるという現実。
難しい問題です。
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この記事にコメントする
» 無題
自分のコメントに対しての意見のようなので
やはり返信した方がいいですよね(汗
正直に言いますと前に上げた3作品は
リアルタイム放映で見たものではないです
(生まれていないか、物心がつく前ですので)
子供時代にテレビ大阪がやっていた朝の再放送等と
当時の放映時間を照らし合わせて挙げたものですので
語弊がありましたのであれば謝ります
ですが胸だろうが股だろうが、ちゃんと内容が練られて中身が詰まってようが
今の深夜アニメ、一部のマンガのような大量生産され、
女体をモノとしか見ていない中身の無い代物だろうが、
露出されていると大人だろうが子供だろうが
性欲の度合いが大なかれ小なかれ見えていれば性欲は
(特に免疫の無い思春期の少年には)
本能的にそそられてしまうものだと自分はそう思います
こんな言い方をすればまた語弊が生まれるかとは思いますが
小中学生な表現なのも今のようなイヤらしい表現も
ユーズに答える為に制作者が暴走した結果と
時代の流れで生じたものであって、
根本的な部分は変わってないと思いますし
ごじょるさんが申し上げた滑稽な反応する輩は今も昔もいると思います
それを21世紀になってからメディアが偏見や興味本位で大体的に取り上げた為に
そう思われてしまうのではと自分はそう思います
…ちょっと生意気すぎた上に
自分でも一体何を言ってるのか分からないですね(汗
もし御気分を害されたのであれば申し訳ないです
やはり返信した方がいいですよね(汗
正直に言いますと前に上げた3作品は
リアルタイム放映で見たものではないです
(生まれていないか、物心がつく前ですので)
子供時代にテレビ大阪がやっていた朝の再放送等と
当時の放映時間を照らし合わせて挙げたものですので
語弊がありましたのであれば謝ります
ですが胸だろうが股だろうが、ちゃんと内容が練られて中身が詰まってようが
今の深夜アニメ、一部のマンガのような大量生産され、
女体をモノとしか見ていない中身の無い代物だろうが、
露出されていると大人だろうが子供だろうが
性欲の度合いが大なかれ小なかれ見えていれば性欲は
(特に免疫の無い思春期の少年には)
本能的にそそられてしまうものだと自分はそう思います
こんな言い方をすればまた語弊が生まれるかとは思いますが
小中学生な表現なのも今のようなイヤらしい表現も
ユーズに答える為に制作者が暴走した結果と
時代の流れで生じたものであって、
根本的な部分は変わってないと思いますし
ごじょるさんが申し上げた滑稽な反応する輩は今も昔もいると思います
それを21世紀になってからメディアが偏見や興味本位で大体的に取り上げた為に
そう思われてしまうのではと自分はそう思います
…ちょっと生意気すぎた上に
自分でも一体何を言ってるのか分からないですね(汗
もし御気分を害されたのであれば申し訳ないです
» ミュータウ828さんへ
>気分を害されたのであれば申し訳ないです
とんでもないですよー、こういう議論こそ大切なのですよ。
ただ単に相手の言ってることを真に受けているだけのほうが、怖いですからね。
そうですね、ミュータウさんの仰っている事は間違っていませんよ。
表現がどうであろうが、同じ絵でも見た人によって感じ方が変わるわけですからね。
確かにタイムボカンシリーズも、今回と同じようにPTAから叩かれたような記憶が...。
嫁さんから聞きかじった話ですが、昔もまったく同じだったんですね。
中世時代、宗教画の裸婦画はOKなのに、一般の裸婦画はNGだったそうで。
たとえば神様の裸は欲情しないのに(してはいけない?)、一般大衆の裸は欲情するから(?)とか、そんな考えだったんでしょうかね。
当時の時代背景というものの違いもありますが、遥か昔にも石原都知事のような人は存在していたんですね(笑)
とんでもないですよー、こういう議論こそ大切なのですよ。
ただ単に相手の言ってることを真に受けているだけのほうが、怖いですからね。
そうですね、ミュータウさんの仰っている事は間違っていませんよ。
表現がどうであろうが、同じ絵でも見た人によって感じ方が変わるわけですからね。
確かにタイムボカンシリーズも、今回と同じようにPTAから叩かれたような記憶が...。
嫁さんから聞きかじった話ですが、昔もまったく同じだったんですね。
中世時代、宗教画の裸婦画はOKなのに、一般の裸婦画はNGだったそうで。
たとえば神様の裸は欲情しないのに(してはいけない?)、一般大衆の裸は欲情するから(?)とか、そんな考えだったんでしょうかね。
当時の時代背景というものの違いもありますが、遥か昔にも石原都知事のような人は存在していたんですね(笑)